נשיא טורקיה רג'פ טאיפ ארדואן הציג את עמדות טורקיה בנוגע למגוון רחב של נושאים אזוריים ובינלאומיים, כולל רפורמה באו"ם, משבר עזה, המתיחות במיצר הורמוז, ביטחון הים השחור ושיתוף הפעולה הביטחוני בין טורקיה לארצות הברית.
בפגישה עם עיתונאים בבית הטורקי בניו יורק ביום רביעי, דיבר ארדואן גם על תהליך "טורקיה ללא טרור", על היחסים עם עיראק ויוון, על פרויקט דרך הפיתוח, על שינויי האקלים ועל ההכנות של טורקיה לאירוח ועידת האקלים COP31 באנטליה.
הוא אמר שמערכת האו"ם צריכה להיות ייצוגית יותר, ביקר את כוח הווטו של חמש החברות הקבועות וקרא לחיזוק העצרת הכללית.
ארדואן חזר על התנגדותה של טורקיה לסגירת מיצר הורמוז, קרא לחידוש המשא ומתן בין איראן לארה"ב ואמר שאנקרה מגבירה את מאמציה הדיפלומטיים להחייאת נתיב הדגנים בים השחור.
הוא ציין שטורקיה מצפה מארצות הברית לנקוט צעדים קונקרטיים להחזרתה לתוכנית ה-F-35, ובמקביל הדגיש שאנקרה תמשיך לפתח יכולות הגנה מקומיות, כולל מטוס הקרב קאן.
שאלה:
פרסמת מאמר בבלומברג שבו כתבת שהאו"ם זקוק לרפורמה ושאין לדחות אותה עוד. זו לא הפעם הראשונה שאמרת זאת, אך במאמר ציינת גם שטורקיה מוכנה לקחת חלק ברפורמה באו"ם. לפי הבנתי, הדגשת את הרעיון של או"ם שבו לאזורים שונים יש בעיות שונות ולכן דרושים פתרונות המותאמים לנסיבותיהם. כיצד אתה מדמיין את האו"ם, אדוני הנשיא? איזה או"ם היית רוצה לראות?
הנשיא ארדואן:
ראשית כל, מדובר באו"ם שבו רצונן של יותר מ-190 מדינות נחסם באמצעות כוח הווטו של חמש מדינות בלבד.
אי אפשר שמבנה בלתי צודק זה ישמור על היציבות והשלום העולמיים, יישאר נאמן לעקרונות היסוד שהוא מייצג וימלא את הבטחתו כלפי האנושות.
הנושא אינו רק שטורקיה צריכה להשמיע קול חזק יותר. מדובר בכך שאפריקה, אסיה, אמריקה הלטינית, העולם המוסלמי, אירופה וכל שאר האזורים יהיו מיוצגים בהגינות במערכת העולמית הזו באמצעות ניסיונם ורצונם.
לכן אנו אומרים שמנגנון הווטו צריך להתבטל. יש לעבור ממודל או"ם שמגן על חמש חברות בלבד למנגנון שמחבק את כל החברות.
עלינו לחזק את העצרת הכללית ולהפוך אותה לעוצמתית ויעילה יותר.
המבנה החדש צריך להיות צודק יותר, כאשר חברות נבחרות יכהנו לתקופות מוגדרות, ואלה שיבקשו להיבחר מחדש יצטרכו לזכות שוב באמון הקהילה הבינלאומית.
בעיות העולם צריכות להידון וההחלטות צריכות להתקבל לא על ידי חמש חברות, אלא על ידי כל החברות.
כי העולם כבר לא זקוק לחומות חדשות; הוא זקוק לגשרים חדשים.
שאלה:
נשאת את נאומך ה-16 בעצרת הכללית של האו"ם. מהנאום הראשון שלך ועד היום היית גם קולם של המדוכאים וקראת לעולם צודק יותר. בנאום האחרון אמרת: "כל עוד אני חי, אמשיך לדבר על האמיתות הללו מן הדוכן הזה." במבט על הדרך הארוכה מנאומך הראשון ועד היום — כיצד היית מעריך את המסע הזה?
הנשיא ארדואן:
המסע הזה היה מסע של עמידה איתנה.
כשעלינו לראשונה לדוכן העצרת הכללית של האו"ם, לא משנה מה אמרנו ולא משנה היכן עמדנו — אנו, תודה לאל, נשארים באותו המקום גם היום.
מה שקרה בסוריה, בעיראק, במלחמה בין רוסיה לאוקראינה, באפריקה, במיאנמר ובמקרה האחרון בעזה העיד פעם אחר פעם על האמת שבדבריי.
יסודות מלחמת רוסיה–אוקראינה הונחו בשנים ההן. סוגיות רבות באזורנו החריפו בגלל צעדים שגויים שננקטו אז; ניצוצות הפכו ללהבות.
אם העולם היה מקשיב למה שאמרנו אז ונוקט צעדים, חיים רבים לא היו אובדים.
אם רפורמת האו"ם הייתה מתבצעת באותן שנים, מניעת הסכסוכים והמלחמות שאנו רואים באזורנו ובשאר העולם כיום לא הייתה מחוץ להישג ידנו.
העובדה שנשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס לא הצליח להגיע לאו"ם שנתיים ברציפות היא, בעיניי, עדות לעומק שבו העוול חדר למערכת הבינלאומית.
העניין שלנו אינו להיות נגד מדינה כלשהי. העניין שלנו הוא להיות נגד העוול.
אנו שמחים שמהימים ההם ועד היום תמיד עמדנו בצד הנכון של ההיסטוריה ולא נקטנו צעד אחד שיבייש את עמנו.
היום העולם מתקרב לעמדה שביטאנו מלכתחילה.
שאלה:
תנועת הספנות במיצר הורמוז יורדת באופן חד. הירידה החדה במספר כלי השיט העוברים באזור מראה שהמשבר כבר אינו עניין הנוגע רק לאיראן, אלא הפך לסוגיה עולמית של אנרגיה וסחר. האם לטורקיה יש תוכנית קונקרטית לקרב בין ארצות הברית לאיראן ולהביא להפסקת אש? מה אתה מציע לצדדים?
הנשיא ארדואן:
המצב במיצר הורמוז מראה שזה כבר אינו עניין בין איראן לארה"ב בלבד.
הבהרנו את עמדתנו בנושא זה בצורה ברורה. אנו מתנגדים לסגירת מיצר הורמוז לתנועה ימית. יש להגן על חופש השיט במיצר הורמוז.
כל מתיחות במיצר הורמוז משפיעה לא רק על מדינות האזור, אלא גם על אירופה, אסיה, שוקי האנרגיה, התחבורה וחיי היומיום של מיליוני אנשים.
הירידה הדרמטית בשיט המסחרי בימים האחרונים מדגימה בבירור את היקף הבעיה. המיצר חיוני לביטחון האנרגיה העולמי ולסחר הבינלאומי.
הורמוז חייב להפוך למפתח לפתרון הבעיות באמצעות דיאלוג ומשא ומתן.
אנו אומרים לכל הצדדים הנוגעים בדבר שצריך לחזור לשולחן המשא ומתן בהקדם האפשרי.
מה שצריך להיפתח הן לא חזיתות חדשות, אלא ערוצים חדשים של דיפלומטיה.
שאלה:
בעוד העולם מרוכז בהורמוז, המלחמה בין רוסיה לאוקראינה שוב החריפה בים השחור. גם ההתקפות על כלי שיט מסחריים התגברו. כתוצאה מכך, אוניות תבואה ממתינות בנמלים. האם ניתן ליצור מנגנון ביטחוני חדש בדומה ליוזמת נתיב הדגנים בים השחור, שנוסדה במאמציך, ולהחיות את המסלול? האם אתה אופטימי לאחר הדיונים עם הצדדים בנושא זה? האם הנושא עלה במהלך פגישתך עם נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי?
הנשיא ארדואן:
נושא הביטחון בים השחור חשוב מאוד עבורנו ועבור אזורנו.
הים השחור אינו חזית במלחמה זו, והוא לעולם לא צריך להפוך לכזו.
בשיחותינו עם הצדדים אנו מסבירים בפירוט את הצורך להשיב את ביטחון השיט.
לכך יהיו שני יתרונות: הבטחת ביטחון המזון ומניעת התפשטות המלחמה.
הבהרנו שאיננו מקבלים התקפות על כלי שיט מסחריים בים השחור, לא משנה מי מבצע אותן, ואנו מצפים שהצדדים יתנהגו באחריות.
הגברנו כעת את המאמצים להחזיר את נתיב הדגנים. אנו גם מאיצים את המאמצים הדיפלומטיים למטרה זו.
העליתי את הנושא שוב בפני נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי, והתשובה שקיבלתי ממנו הייתה חיובית.
שאלה:
כבר ישנם אתגרים שונים בשלבים המוקדמים של ברית ההגנה של מכה. במיוחד מופעל לחץ על ערב הסעודית. מה תרצה לומר בנוגע לעתיד הברית?
הנשיא ארדואן:
הסכם ההגנה של מכה הוא צעד חזק בכיוון הנכון.
אם אתה משיק יוזמה חשובה כזו באזור מאתגר כל כך, אין זה מפתיע שתיתקל בכמה אתגרים.
אם אתה אומר דבר חדש ומפגין רצון חדש, באופן טבעי יהיו מי שלא ירצו בכך וירגישו לא בנוח.
אנחנו לא מדינה שנוסדה אתמול. אנו מדינה בעלת ניסיון מספיק כדי שלא להתגרות ולא ליפול למלכודות.
אין לי ספק שנתקדם בעוצמה רבה יותר כאשר תושלם הקמת המנגנונים המוסדיים.
הונחו היסודות לפלטפורמה שתייצר פתרונות אזוריים מונעים לבעיות האזור.
כולנו ראינו שאלה שבאים מבחוץ ומכתיבים פתרונות ביטחוניים לאזורנו משאירים לעיתים אחריהם אי־יציבות גדולה יותר.
השתיל ששתלנו יגדל בקרוב ויהפוך לעץ גדול.
יש לנו אמון במדינתנו ובעמנו, ויש לנו אמון באחינו ובאחיותינו.
שאלה:
בשנה שעברה, בשולי העצרת הכללית של האו"ם, התקיימה פגישה שבה השתתפו מדינות המפרץ, נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ ואתה. כתוצאה מאותה פגישה, טראמפ השיק את תוכניתו לעזה בשארם א-שייח'. השנה נערכה פגישה דומה. נגעת בכך בחלק מהערות הפתיחה שלך, אבל האם הפגישה השנייה הזו תניב תוצאה בקרוב, כפי שקרה בשארם א-שייח'?
הנשיא ארדואן:
לא יכול להיות שלום בר־קיימא במזרח התיכון ללא עצירת שפיכות הדמים בעזה, ביסוס הפסקת האש והבטחת עתיד מכובד לפלסטינים בארצם.
הרצון שנוצר במסגרת תוכנית השלום חשוב ובעל ערך.
למען שלום בר־קיימא, רגיעה ויציבות בעזה, כמעט כולם, כולל חמאס, נקטו צעדים חיוביים והביעו רצון לפתרון.
עם זאת, ישראל ממשיכה בתקיפותיה ופוגעת ביסודות השלום.
הקהילה הבינלאומית, ובראשה ארצות הברית, חייבת לגרום לישראל להבין שהיא חייבת לציית לתוכנית זו.
אין די באמירה "תנו למלחמה בעזה להסתיים".
אנחנו צריכים להקים מנגנונים שימנעו את חידוש המלחמה, יאיצו את שיקום עזה ויבטיחו את עתידם הפוליטי של הפלסטינים.
האסון ההומניטרי בעזה נמשך בעוד העולם מפנה את מבטו.
אני מדבר על אנשים שנאבקים לשרוד בין החורבות.
וזה לא קרה ליום אחד, לא לשבוע, לא לחודש ולא לשנה — אלא במשך שנים.
זו סוגיה הנוגעת למצפון המשותף של האנושות.
שאלה:
שמענו גם את נאומך בעצרת הכללית של האו"ם. אנחנו רוצים לברך אותך במיוחד על המסרים שלך לגבי עזה, שזכו שוב לתשומת לב רבה. השאלה שלי היא על ה-F-35. נשיא ארה"ב טראמפ נתן התחייבות לגבי ה-F-35. עם זאת, חלפו חודשים ואנו רואים שעדיין אין התקדמות. האם תוכל לעדכן אותנו לגבי המצב?
הנשיא ארדואן:
דנו גם בנושא זה עם מר טראמפ בנאט"ו.
הוא הביע עמדה חיובית לגבי חזרתה של טורקיה לתוכנית ה-F-35.
כעת אנו מצפים שרצון זה יתורגם לצעדים מוחשיים. אנו ממשיכים במגעים בנושא זה. אני מאמין שנשיג תוצאה.
יחסיי עם מר טראמפ העניקו תנופה ליחסי טורקיה–ארה"ב.
שיתוף הפעולה בין שתי המדינות התקדם משמעותית בהשוואה לממשל הקודם.
אני מאמין שלא נעצור כאן ונגיע ליעדים שאפתניים עוד יותר.
כמובן, מה שחשוב לנו הוא תעשיית ההגנה המקומית שלנו. זה חשוב לנו ביותר.
אנו רוצים לייצר מטוס קרב משלנו, מערכות הגנה אווירית ויכולות בתעשייה הביטחונית, ובפרט את קאן.
בינתיים נפגשנו גם עם ראש ממשלת בריטניה. המאמצים והעבודה שלנו בנושא היורופייטר טייפון נמשכים גם עמם.
לטורקיה יש דרישות ביטחוניות, צורכי הגנה ומטרות אסטרטגיות.
נפעל להשגת יעדינו, ובעזרת השם, לא נחזור לאחור.
שאלה:
אבקש עדכון על השלב שאליו הגיע תהליך "טורקיה ללא טרור". ראשית, האם תוכל לשתף אותנו במידע העדכני לגבי השאלה אם הארגון נכנס לשלב הנחת הנשק?
הנשיא ארדואן:
"טורקיה ללא טרור" אינה סוגיה יומיומית עבורנו.
זהו עניין של התגברות טורקיה על בעיה הקיימת כבר כמעט חצי מאה.
כפי שאתם יודעים, האספה הלאומית הגדולה של טורקיה יצרה את המסגרת החוקית. המנגנונים הרלוונטיים הוקמו או נמצאים בהקמה.
המוסדות הרלוונטיים שלנו נמצאים בשטח ומבצעים את המעקב הנדרש.
כדי שחוק המסגרת ייושם, על הארגון להניח בפועל את נשקו ולהשלים את תהליך ההתפרקות.
ברור גם כיצד הדבר ייקבע וייבדק.
התהליך מתקדם צעד אחר צעד תחת פיקוח המוסדות הרלוונטיים שלנו.
הפרלמנט שלנו יתרום גם הוא לתהליך במסגרת שהוגדרה בחוק, וטורקיה, בעזרת השם, תסגור את פרק הטרור באחדות ובסולידריות.
כמובן שיש מי שמנסים להכשיל את התהליך הזה.
אלה המעורבים בתעשיית הטרור באופן טבעי אינם רוצים שפרק זה ייסגר.
אבל לא ניתן להם את ההזדמנות שהם מייחלים לה.
כברית העם וכמדינה, אנו נחושים בעניין זה.
בקיצור, לא קיבלנו כל אינדיקציה לבעיה.
התהליך מתקדם, ובעזרת השם נשיג את התוצאה הרצויה בזמן הקרוב.
שאלה:
ראש ממשלת עיראק החדש עלי זיידי ביקר בטורקיה לפני זמן מה. היו גם מספר התפתחויות בין שני הצדדים בתחום האנרגיה ובפרויקט דרך הפיתוח, שעוכב במשך שנים רבות אך כעת צובר תאוצה. כיצד אתה מעריך את האווירה החיובית ביחסים בין אנקרה לבגדאד, הן מבחינת היציבות האזורית והן מבחינת היציבות בתוך טורקיה?
הנשיא ארדואן:
כפי שאתה יודע, ראש הממשלה עלי זיידי ערך את ביקורו הראשון באנקרה.
אוכל לומר שעשינו התחלה טובה לעידן החדש.
בעזרת השם, נפתח ונרחיב את היחסים בין שתי המדינות ונשיג רווחים הדדיים.
היום נפגשנו גם עם מר עלי זיידי ועמיתיו כאן בבית הטורקי.
כפי שאתה יודע, סמכותה של ממשלת עיראק תחול כעת באזור שינג'אר, שבו ה-PKK שהה זמן רב.
היום דנו עם הרשויות העיראקיות כיצד תועבר השליטה באזור לאחר סילוק גורמי הטרור ממנו.
דנו גם בנושא באשיקה.
עם שכנתנו עיראק אנו רוצים כעת לדבר לא על טרור, אלא יותר על דרך הפיתוח, על הגדלת נפח הסחר הדו־צדדי שלנו, על יציבות, שלום ושגשוג.
התהליך מתקדם באופן חיובי.
צברנו תנופה טובה.
בעזרת השם, גם התוצאה תהיה חיובית.
שאלה:
אדוני הנשיא, הבחירות ביוון מתקרבות. הבחירות יתקיימו במאי. טורקיה שוב נמצאת במקום גבוה בסדר היום. בעבר הזהרת את ראש הממשלה קיריאקוס מיצוטאקיס מפני העברת הסכסוכים הדו־צדדיים שלנו למדינות אחרות, אך שוב נשמעות הצהרות בנוגע למכירת F-35 ולצורך של טורקיה להשיג מטוסי F-35. האם ההתפתחויות הנוכחיות עלולות לסכן את אווירת הפיוס והמשא ומתן?
הנשיא ארדואן:
אין לנו כוונה להתערב בפוליטיקה הפנימית של יוון או של אף אחד משכנינו.
ייתכן שיהיו בחירות ביוון, ממשלות ישתנו ומפלגות אופוזיציה ישתנו; אלה אינם עניינינו.
הדאגות שלנו הן זכויותיה וביטחונה של טורקיה, ושמירה על השלום והיציבות בים האגאי ובמזרח הים התיכון.
הרשה לי להבהיר דבר אחד: טורקיה איננה אויבתה של יוון. היא שכנתה ובעלת בריתה במסגרת נאט"ו.
היחסים בין שתי המדינות עדינים וחשובים מכדי להפוך אותם לחומר בחירות.
כך אנו רואים את הדיונים הללו.
אנו ממוקדים בסדר היום שלנו וכעת עסוקים בעניינינו.
שאלה:
אדוני הנשיא, בתחילת נאומך התייחסת למסגרת האו"ם בנושא שינויי האקלים. מה יהיו העדיפויות העיקריות של טורקיה ב-COP31, שאותה נארח באנטליה בנובמבר? יש גם דרישות מצד מדינות מתפתחות, במיוחד בנוגע למימון אקלימי. אילו מסרים תעביר בנושא זה?
הנשיא ארדואן:
איננו יכולים פשוט להתעלם מהבעיות שנוצרו בעקבות שינויי האקלים.
זה חשוב לנו מאוד.
ב-COP31 נציג את הצעדים ואת מפת הדרכים שלנו, כמו גם את מה שאנו מתכננים לעשות כדי להתמודד עם ההשפעות השליליות של שינויי האקלים בחלקים שונים של העולם.
למעשה, בנאומי באו"ם היום פניתי לא רק לעצרת הכללית, אלא גם דיברתי על שינויי האקלים בנאום נפרד.
גם שם התמקדתי בנושאים אלה.
העולם הוא ביתנו, והגנה עליו מפני זיהום היא אחריותנו.
COP31 איננה רק ועידת אקלים; זו גם פלטפורמה שבה מדינות מתפתחות יכולות להשמיע את קולן, להציג את ציפיותיהן ולדון בתוצאות קונקרטיות.
זו אחריותן של המדינות המפותחות לעזור ולתמוך במדינות המתמודדות עם קשיים כלכליים.
המאבק בשינויי האקלים דורש כעת פעולה, לא רק מילים.
אסונות אינם מכירים גבולות. שריפות, שיטפונות ובצורת אינם מבחינים בין מדינות.
גם אנחנו צריכים להסיר גבולות כשמדובר בפתרון בעיות אלה.
אני מאמין שוועידת COP31 שנערוך באנטליה תהיה צומת חשובה במסע הארוך הזה.
שאלה:
אם תאפשר, אשאל את השאלה האחרונה. אחד הנושאים העיקריים שעל סדר היום בימים האחרונים הוא מה שמכונה בציבור "משבר הקרנות", המשפיע ישירות על 455 אלף משקיעים. החקירה נמשכת. היו מעצרים. איזה מסר תרצה להעביר למשקיעים, והאם תוכל לתת לנו תמונת מצב לגבי מפת הדרך קדימה?
הנשיא ארדואן:
מדובר בבעיה שהתעוררה בתחום מצומצם של שוק ההון ובמספר מסוים של קרנות.
במילים אחרות, אין סיכון למערכת הפיננסית שלנו או לכלכלה הטורקית.
הצגת הדבר כבעיה המשפיעה על השוק כולו תהיה עוול כלפי שוק ההון הטורקי.
כל הצעדים הנדרשים ננקטים וימשיכו להינקט בהתאם לעקרונות שוק ההון ובמסגרת החוק.
המוסדות הרלוונטיים שלנו ממשיכים לטפל בנושא בנחישות.
גם מערכת המשפט שלנו פתחה בחקירה מקיפה, והיו מספר מעצרים.
אני רוצה שכולם ידעו זאת: מי שאחראי ייתן את הדין בפני החוק.
אין מקום לספק בכך.
ללא קשר לנסיבות, לאף אחד אין זכות להרוויח על חשבון אחרים או לעורר דאגה בקרב אזרחינו.
כמובן, בהתחשב באופיים של שוקי ההון, חשוב שהתהליך יתנהל בשקיפות ובזהירות מרבית.
זו גם ההנחיה שלנו.
בנוסף, נוודא שכל הצעדים הנדרשים, כולל הסדרים משפטיים ומנהליים, ייושמו כדי למנוע בעיה דומה בעתיד.
